白俄罗斯总统卢卡申科接受总台专访：不是“走向中国”，而是“奔向中国”具体怎么回事

今天我们来到了白俄罗斯总统府，即将在这里专访白俄罗斯总统卢卡申科。正式加入上合组织一年多，卢卡申科总统对于将在天津召开的上合峰会有怎样的期待？即将开启就任总统后第16次访华之旅，他会怎样讲述自己与中国的渊源？他又会如何解读世界局势的最新变化呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：卢卡申科总统，您好！感谢您再次接受中央广播电视总台《高端访谈》的专访。我们知道您在担任总统期间先后15次访问中国，并且即将在本月底开启您第16次对中国的访问。这么密集地访华，是不是因为您把中白关系放在一个极为重要的位置？同时对于即将开启的访华之旅，您有什么样的期待？

卢卡申科：没错。我去过中国很多次，就任总统前就去过。第一次访问中华人民共和国时，我还是议员。当时从中国回来我就向议会提议，我们应该尤为关注中国的发展道路。不谦虚地讲，我当时说的话很有先见之明。我当时就认为中国代表着未来。从发展上看，中国和我们情况类似，所以我们应该更加关注中国是如何发展的。从那以后，我就开始借鉴中国的发展经验，努力将其纳入白俄罗斯的发展蓝图，并向白俄罗斯人民提出我的想法。我确信我是对的。后来我也经常去中国，目的就是要了解这条最适合我们的发展道路的走向。在技术方面，我们希望白中两国进一步合作，我也很感谢中国。事实上，我们在各方面都很感谢中国。我们只要像中国人那样一步一个脚印就够了，就能实现良好的发展。如今，中国很少依靠外部帮助，拥有自己的技术和人才。中国观察到国际局势正在加速演进，中国一直在加速发展，不是“加速走”，而是“跑起来”。我也正努力“跑起来”，即将第16次访华，我将奔向中国。我每次访华都成果丰硕，白中关系已经提升到了合作的最高水平。我理解中国，深深地感受着中国，我十分重视与中国的合作。

邹韵：您刚刚提到了，总统先生，不是向中国走，而是跑向中国。其实两国关系在近些年也是在不断地奔跑，比如在2022年的9月份，双边关系的定位就提升为全天候全面战略伙伴关系。习近平主席曾经说中白友谊牢不可破，您也曾经表示“中国强则白俄罗斯强”。为什么会这样形容两国的关系？同时您认为中国以及白俄罗斯的双边的关系能够不断向前、能够实现历史性的跨越，它的根基、它的支撑是什么呢？

卢卡申科：我要告诉我们的白俄罗斯人民，中国对于我们之间的高水平合作充满诚意。中国说“全天候全面”合作，说“世世代代”合作，那就是“世世代代”合作。我们非常重视白中两国的全天候全面战略伙伴关系。我们之间不存在问题，也没有分歧。如果需要就某个问题协调立场、做出共同决定，获得相互支持，只需要北京打一个电话给明斯克，或者明斯克打一个电话给北京，我们就会在几分钟内达成共识。我曾说“中国强则白俄罗斯强”。我们永远不会背叛我们的关系，不会背叛我们与中国人民、与中国、与我的朋友习近平主席的友谊。没有中国的参与，当今世界任何一个全球性问题都难以解决。所以，如果你们中国强大，我们也会更加强大，因为我们关系紧密。

邹韵：您刚刚也提到了，您对中国有很深的研究，很多年的关注。特别是您第一次访华，当时您就看到了中国的未来，您相信中国的发展。当时的那种对于中国的信心从何而来？中国有哪些发展方式，特别是现代化进程，对您治理国家来说是有一些启示的呢？

卢卡申科：在所有问题上、在所有领域，我们都在向中国学习。这不是我在向你和所有观众表示客套，我们确实在所有问题上都在向你们学习。大概30年前，当我第一次到中国的时候，我就说过，中国是有未来的。我坐汽车到了一个村子，看到了中国农民是如何劳作的。就像我们以前用扁担挑水一样，他们用扁担挑砖块，前面挑一桶，后面也挑着。前面挑5到6块，后面也挑5到6块，差不多10块砖吧。一块砖大概4公斤，生砖5公斤。算算看，前面40公斤，后面40公斤，他们个头不高，但他们身上有一种靠自己双手创造美好生活的劲头。那时看着这些辛勤劳作的农民，我就得出结论：中国人民有能力建设他们的国家。在白俄罗斯城市的各个角落，比如胜利大道上，你们可以看到我们街道中间的栏杆和鲜花也是中国样式，这是我在中国看到的，我觉得很漂亮。我们的人民要学会这么做，我看到了北京的公共设施建设。所以说，从城市建设到经济转型升级，比如信息技术、人工智能等领域的发展，我们研究中国的发展、借鉴中国的经验。就这样由点及面，我们学习着中国的经验。中国是真正的朋友，从不吝于分享经验。有一些中国朋友，一些在中国工作的白俄罗斯人，还有我身边的一些朋友都跟我提过中医，我也很乐意尝试。习近平主席也总送给我茶，我很快就要成为白俄罗斯的“中国人”了。

邹韵：您喜欢习主席送您的中国茶吗？

卢卡申科：不光是我喜欢中国茶，用我们的话说，中国茶没有谁不喜欢。中国茶确实闻名世界。

邹韵：您的儿子尼古拉在中国留学过几年，他有没有与您分享过一些在中国的见闻？同时您觉得他在中国留学最大的收获和成长又是什么？

卢卡申科：你知道，中国对他来说并不是一个陌生的国家，因为他4岁左右就常和我去中国。所以说，在中国学习对他不是什么新鲜事。但在他成年后，可以说，他能更加深入地理解中国社会，能看到两国文化的差异。他说中国是强大的，各领域都很富强，教育领域也很优秀。他现在正在学中文，但我感觉他有点吃力。有一次习近平主席说学习中文就不要怕。我一听，怎么会怕？可当我看到我的孩子学习中文时，我明白了，看一眼你们的文字就觉得复杂得可怕。但学习语言最重要的就是不要畏惧。最近10年，很多年轻人学习中文，他们的中文水平都不错。

邹韵：您刚刚也与我们分享了您与习主席的深厚情谊。在过去这些年，您与习主席有过很多次的会面、交流互动，而且我们注意到今天总统办公室特别用心，专门把习主席在2023年3月份送您的礼物——这幅来自中国的画——摆在我们采访的现场。在您的眼中，总统先生，习主席是一位什么样的领导人？

卢卡申科：关于我和习近平主席的关系，我很高兴能与这样一位理解我们文化的领导人合作。同时，我和白俄罗斯人民也对中华人民共和国的文化有了一定的了解。我们的关系很好，习近平主席执政经验丰富，善于审时度势。正因为有他，中国近年来才能取得如此飞跃式的发展。你们的领导人很优秀，我这么说不光因为他是我的朋友，而是因为他的确是一位卓越的领导人，一位受到世人敬重的领导人。一旦一位国家领导人赢得了大家的尊重，他所代表的国家也就赢得了尊重。

2024年7月，白俄罗斯正式加入上海合作组织。从2009年成为对话伙伴，2015年成为观察员国，再到成为上合组织第10个成员国，白俄罗斯在加入“上合大家庭”之路上走了15年。

卢卡申科说，白俄罗斯加入上合组织是一个严肃而深思熟虑的决定，因为他看到了上合组织在世界政治中的作用在持续加强，而应对全球挑战的最佳办法就是团结。

邹韵：您曾经表示，加入上合组织对于白俄罗斯人民来说是一份美妙的礼物。这份礼物对于白俄罗斯来说意味着什么？同时您对于即将举行的上合组织峰会有怎样的期待？

卢卡申科：对我们来说，加入上合组织这个大家庭至关重要。加入“上合大家庭”不仅是喜悦、是荣耀，更是对全国人民的一种激励——对任何成员国来说都是如此，当然也包括白俄罗斯。在上合组织中，我们有足够的技术，我们有充足的劳动力。现在的上合组织是一个任何人都无法打破、击垮的组织。如今世界影响力的重心正在悄无声息地、稳定地向上合组织转移，而我们也是其中一员。这究竟是好是坏？这个问题很好回答：这很好！我们的贸易额，我记得有75%来自上合组织成员国。这是很高的比例。上海合作组织正在扎实、稳步地发展，或许我们也该学习中国人那种稳健和自信的发展方式。我们就像一个大家庭，一起讨论问题、规划未来。

邹韵：今年是上合组织“中国年”，作为轮值主席国，中国表示上合组织要做行动派、当实干家，发出了这样明确的信号，并且在框架内主办100多场会议和活动。您如何评价中国作为轮值主席国在这一年的工作？

卢卡申科：无论从哪个角度评价，中国作为上合组织的创始成员国之一，都意义非凡。中国确实是上合组织发展的“发动机”，这一点很好，我们乐见其成。中国能够促进上合组织各领域发展，从安全合作、网络安全到物流通道建设，在所有领域都发挥着领导作用。中国还致力于通过实际行动发挥引领作用，为上合组织作出大量务实贡献。因此，中国担任轮值主席国的这一年尤为重要，我们期待中方为上合组织发展作出更多实实在在的贡献，并为该组织注入新的发展动力。

总台记者 邹韵：当您看到这块巨型石头的时候，可能就已经猜到了，今天我们来到了中白工业园。卢卡申科总统为工业园取名为“巨石”，寓意就是“中白两国人民友好的基石”。

自2012年成立以来，中白工业园正在步入高质量发展的新阶段，吸引了来自15个国家的150多家企业入驻，那么这当中占比最高的是研发型企业，有30多家。今天我们就一块来探访一下园区在近些年的新发展！

中白工业园入驻企业车间主任科夫斯基：你试试。要使劲。

中白工业园入驻企业车间主任科夫斯基：多亏了中国制造的钢化设备，我们显著提升了玻璃零件的强度，从而增强了安全性。未经钢化的玻璃破碎时会形成大块尖锐碎片，结构危险；而经过钢化处理后，玻璃会碎裂成细小的颗粒状。即使玻璃破碎后溅落到人体上，也能确保安全，不会造成严重伤害。

企业的负责人说，这家玻璃加工工厂在中白工业园开工不到三年，已经推动企业整体业务实现跨越式发展。

进一步走访园区，我们了解到，这家玻璃加工工厂的成功经验并不是个例。

中白工业园区开发股份有限公司副总经理杰特科夫：这里已成为白俄罗斯境内最具吸引力的投资热点之一。我们看到复合材料、飞机制造、机械工程等领域的项目纷纷落地，我们亲眼见证了许多企业的成长历程：从最初租赁办公空间的小微企业，到最终购置土地，建设现代化自有厂房，生产出广受市场欢迎的优质产品。

邹韵：说到“巨石”中白工业园，它现在已经成为两国经贸发展的一个典范。而且这两天，我们也在工业园进行了采访拍摄，并且在展示区看到了您先后5次签署总统令，为园区的发展提供了很多优惠的政策，包括很多更加细化的法律的保障。白俄罗斯政府计划如何去进一步提升让更多的企业——不管是来自中国、来自白俄罗斯以及其他国家——入园的吸引力？

卢卡申科：我们创建了“巨石”工业园，习近平主席称它为“一带一路”上的明珠，他还出席了开园仪式。我人生与工作很重要的一部分就是“巨石”工业园。因此在建设这个园区时，我就希望要引进各类最尖端的技术。当时有人只想建些普通仓库，把中国商品运来囤放，再中转去欧洲或是把欧洲商品运往中国。我向习近平主席直言：“习近平主席，我需要的不仅仅是建仓库，园区必须引进高科技企业。”习近平主席支持了我的主张。如今“巨石”工业园已成为高科技企业的聚集地，投资总额已达20亿美元。

邹韵：您对于两国经贸在未来更多新兴领域的合作有怎样的期待？

卢卡申科：这个园区不只面向中国技术，而是向所有有意者开放，目前已有15个国家在此投资建厂。中方对此表示认同并持开放态度。德国企业想来，欢迎！美国企业想来，欢迎！俄罗斯企业、白俄罗斯企业也都可以入驻。来投资、建厂、发展，我们就提供优惠政策。我们与习近平主席共同打造了良好的平台，既有助于共建“一带一路”合作延伸到欧洲，又推动了白中合作。这促进了中国的发展，我们也受益匪浅。

邹韵：这一次在访华期间，您还将出席在9月3日举行的中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利80周年纪念活动。我们知道在10年前，您曾经参加过70周年相关的纪念活动，那么这一次再一次出席您有什么样特别的期待吗？

卢卡申科：我希望见证最近10年来中国国防建设取得的成就，见证10年来中国国防发展的进步。我当年参加你们的阅兵式时，看到了中国当时的最新装备。那简直太了不起了！了不起之处不仅在于中国独特而令人震撼的阅兵形式，还在于你们展示的装备。观察到这些之后，我得出的结论就是：中国有能力保卫自己的国家。我非常期待见证贵国和贵国人民在本次阅兵中展示的成果。

邹韵：其实中国和白俄罗斯在二战期间有着类似的经历。2015年，在习近平主席访问白俄罗斯期间就专程会见了白俄罗斯二战老战士代表，并且向他们颁发了纪念奖章。您认为铭记历史，特别是弘扬正确的二战史观，对于当今的世界有怎样的意义？

卢卡申科：我们两国都作出了重大牺牲。那段艰难岁月对中国人民而言，其残酷程度丝毫不亚于我们所经历的。日本军国主义者进行了大屠杀，肆意屠杀平民。绝不能让这样的历史悲剧重演。中华民族是一个铭记历史的民族。坦率地说，我们需要向你们学习如何保存这些记忆，如何像中国人那样保护这些记忆。白俄罗斯已在这方面取得成效，我们上千座的纪念碑无一荒废。我们铭记着这里发生的一切。只要铭记历史，悲剧就绝不会重演。若遗忘，灾难必将卷土重来。因此我们与中国人民、与中国共同守护着这份神圣的胜利记忆。这确实是对全球发展具有重大意义的胜利。否则，世界发展轨迹将彻底改变，我们会走上截然不同的道路，遵循完全不同的标准。但正是大家共同守护了和平，才使中国、我国以及其他各国都能生活在现有秩序中，并最大限度地实现发展。为此，我感谢中方邀请我国代表团，不仅邀请我们参加上合组织峰会，还邀请我们出席纪念伟大胜利的重大活动——这场纪念第二次世界大战胜利，特别是纪念战胜日本军国主义的盛大活动。

邹韵：我想与您探讨一下乌克兰危机的问题。因为在8月15日，美国总统特朗普与俄罗斯总统普京在美国阿拉斯加州进行了会晤，您在8月15日和8月17日分别与特朗普总统和普京总统进行了通话。那么在这次会面以及一系列的沟通之后，现在您对于乌克兰局势的判断有发生变化吗？

卢卡申科：我们比以往任何时候都更接近停止这场冲突，让俄罗斯和乌克兰达成和平。特朗普听取了冲突一方的立场，向普京总统提出很多问题并获得答复，从而理解了俄罗斯的诉求。我相信局势发展方向很快会明朗，我绝对确信这点。未来很大程度上取决于乌克兰对现实局势的认知。现在需要的是时间与冷静，至少要先停火，停止空中打击。

邹韵：乌克兰危机也引发了大家对于一个问题的思考，那就是如何构建一个更加均衡、有效、可持续的欧洲安全架构。总统先生，您认为实现欧洲长治久安的关键是什么呢？

卢卡申科：安全具有不可分割性，欧洲各国应将其作为共同目标来维护。从白俄罗斯、俄罗斯到英国、德国等所有国家，都应在这一安全体系中发挥各自的作用。各国元首本应齐聚一堂，认真商讨当前局势。最关键的是需要安全保障，需要达成安全保障协议。若协议被违反，各方必将作出回应。因此当前必须重新达成协议，而未来的局势发展将取决于我们——取决于欧洲大陆乃至更广泛地区的所有国家的政治抉择。

邹韵：今天在采访的最后，还想问一个问题。您出生在白俄罗斯北部的一个叫做科佩斯的村庄，年轻的时候当过兵、做过国营农场的场主，在36岁成为白俄罗斯最高苏维埃人民代表，后来当选总统。其实在您的执政的生涯过程当中面临过很多艰难的抉择，比如30多年前，您当时就没有选择在白俄罗斯推行“休克疗法”，而是选择了一个更加循序渐进的发展的道路。同时在现在，世界站在一个百年未有之大变局的十字路口，您也要不断地为国家的政治、经济、外交等等作出很多战略的考量，一些政策的制定抉择。您在做这些选择的时候秉承的最重要的原则是什么？您希望把白俄罗斯建成为一个什么样的国家？

卢卡申科：苏联解体后，我国经济陷入困境，原因在于原有的协作体系非常广泛。我们曾从俄罗斯、乌克兰等共和国及波罗的海沿岸地区获取零部件、配件、资源等，在此基础上制造成品，销往苏联境内及海外市场。这种产业链断裂对我们造成巨大创伤。我们需要全力保全工业体系，这正是我国政策的出发点。若当时我们盲目倒向西方，而没有像中国一样专注发展，今天国家早已分崩离析，经济体系也将不复存在，就会像某些后苏联国家那样，陷入无休止的颜色革命，这无异于屈从于西方。回首往事，我常思考，当时人民为何敢于选择我这样经验尚浅的人领导国家，这份信任我一直铭记在心，也成为我履职的最大动力。白俄罗斯应当像中国那样，稳健从容地发展，拒绝激进举措。我说过要渐进式发展。像中国那样审慎，全面评估局势，沉着引领国家和社会走向应有的未来。

邹韵：卢卡申科总统，非常感谢您今天在百忙当中接受我们的专访，并且与我们分享您的真知灼见，也衷心祝愿您的中国之行顺利。谢谢您！

卢卡申科：谢谢！谢谢你对我的采访，谢谢你们的到来！

在刚刚的专访当中，卢卡申科总统回顾了他与中国的交往，并且表示从30多年前第一次到访至今，他对于中国的发展信心坚定如初，他希望中白两国未来在各领域的合作能够跑出“加速度”，并且期待与众多国家领导人齐聚中国，在上合组织天津峰会共话合作与发展。